【悲報】囲碁界、終わりの始まり
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本因坊戦
賞金2800万円から850万円に減額
本因坊リーグ廃止
7番勝負から5番勝負に 今囲碁やる年寄り減ったからねぇ
その年寄りが会社の偉いやつだったから今まで金を出してもらえたけども >>2
藤井がいなきゃカンニング騒動のごたごたまだ尾を引いてたやろな
藤井様々やろ ヒカルの碁とかいう神マンガのブーストあってこれなら残当やろ まず囲碁って何したら勝ちなのか分からんわ
将棋は王将取ったら勝ちっていうわかりやすいルールやけど ワイ将棋民やけど囲碁のゲームとしての完成度の高さは異常やと思う
プロ制度は廃れていくとしてもゲームとしては絶対残り続けるわ 囲碁は藤井みたくAI超えの手とか絶対に出ないもんなぁ
見ててもわけわからんしw 1990年ぐらいにはもう終わってたのに
40年も何もしなかったツケやろ >>10
陣地が相手より多ければ勝ちやで
なおワイもそれ以上わからん 点で囲うだけのゲーム見て何が面白いんだよwwwwe ヒカルの碁2でプロ試験全勝合格したワイに勝てるやつなんGにおらんやろなぁ >>3
どこ情報かと思ったらマジやん
将棋で言えば名人戦にあたる一番歴史ある本因坊戦でこんな事するくらい金ないなら手放せばいいのに 藤井はファッ!?そんな手?からのAIが最善手ですこれ言うてくるのほんまやべー 将棋は一般企業のスポンサーや冠つけてるのに
囲碁は一切してないで新聞社だけだしな
大和証券ぐらいか囲碁 藤井みたいな若いスターが出てこればって思ったけど女児プロどこいったん >>28
そもそも若いスターじゃなく
むりやりスターにしようとしている女やな
当然見向きもされない >>3
ええ・・もう国内でやるやつおらんやろ、普通に働いた方がよっぽど稼げる 将棋はアベマ杯を加えて9タイトルにすべきやろ
それくらいアベマが将棋にもたらした功績は大きい 将棋と違って別に日本発祥でもないし、なくなってもよくない
なくなるつったってプロがなくなるだけでアマチュアゲームとして細々続いて絶滅することもないやろし 将棋>麻雀>囲碁
麻雀と将棋はここ数年頑張ってるけど囲碁は... >>34
将棋の方にもスポンサーしている大和証券ぐらいちゃうか
実際宣伝効果ほぼないわけだし
SNSとかで囲碁のタイトルホルダーのフォロワーの少なさみても 来年100周年
東西の会館を60億かけて移転
羽生善治新会長
藤井聡太七冠
佐々木勇気八段 藤井の売り方が上手いのは大衆に盤面見せても理解できへんから〇〇才でタイトル奪取!とかおやつ!お昼!で宣伝してるとこ もはやゲームとしての格の違い見せつけられすぎとる
将棋と同格みたいなツラは未来永劫二度とできないのが確定したわ 囲碁はにわかが始めるにはハードル高いからなぁ
やっぱり気軽に触れられるかってのは何事も重要 >>37
発祥こそ日本じゃないけど
囲碁の歴史における日本の影響度合いは相当でかいぞ
今のルールにしたのも日本だし中韓含め世界に普及させたのも日本
だから英語の囲碁用語は中国語じゃなくて日本語で広まってる なお囲碁ファン
「囲碁は上級国民のゲームだから。将棋みたいにアホなファンに媚びてないだけ」 囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小 七番勝負、リーグ戦廃止
https://www.asahi.com/articles/ASR474W71R47UCVL01Q.html
>毎日新聞社と棋士団体の日本棋院、関西棋院によると、タイトルホルダーと挑戦者が争う挑戦手合は、2日制の七番勝負から1日制の五番勝負へ。
>挑戦者決定システムも総当たりのリーグ戦からトーナメントに移行する。挑戦手合を制した棋士の優勝賞金は、2800万円から850万円に減額。棋戦序列は3位から5位に落ちる。 囲碁全くわからんな
ヒカルの碁読んでたけど囲碁部分は雰囲気で見てたわ 囲碁って基本的なルールは簡単なのにいざ対局見ると何がなんだか分からんのがな >>10
王みたいな倒す敵おらんからな
実質オセロみたいなもんやで、空っぽの空間に黒白を交互に置いて空間が埋まったらゲームが終わる
ルール上の数え方で黒(先行)白(後攻)どっちの空間が多いかで勝敗決まる
最後まで物体の数を数えないからわかりにくい 囲碁がやばいのは確かだろうけど根本的には新聞業界自体が斜陽になっているのが理由だから近い将来に将棋にも影響は出るだろうな まあ将棋も藤井効果で多少寿命が伸びただけで大本は囲碁界と変わらんけどな10年20年後の将棋界が今の囲碁界なだけかもしれん 従兄弟が囲碁の弱小プロ棋士やけどコロナ化で指導碁のメイン客層だった年寄りがいなくなってかなりしんどそうやったな >>42
ヒューリックみたいなパトロン見つけてくるしかないな >>30
謎どころか囲碁界で唯一七冠達成してるんだが >>48
せっかく作った最年少プロなのに
そいつが活躍する前にさらに最年少プロ更新とかやっとるからな
戦略がアホすぎるわ 極論将棋はコマの動かし方覚えれば遊べるっちゃ遊べるけど囲碁はスタートラインがもうむずいやん スポンサー見つけようにも将棋と比べられて人気ないのがバレバレやからな
ぶっちゃけ詰んどる そもそも将棋や囲碁って競技者しか見て楽しめないやん
野球やサッカーみたいにやったことない人が見ても楽しめない
その時点で限界は知れてる >>59
藤井効果の前から回復してたんよ
米長がネット戦略とか打ち出してニコ動とか大々的にやって
右肩上がりの回復してきたところに藤井が出て来た 将棋って日本だけのマイナーゲームやん
さも囲碁より格上の扱いされてるけど余裕の格下やん でも将棋には安田明夏ちゃんより可愛い女流いないよね 羽生っては佐藤怪鳥並の政治可能なんか?
ネームバリューだけで何とかできそうな気もするけど >>67
仲邑菫は日本棋院
藤田玲央くんは関西棋院
そもそも組織が違う 今ヒカルの碁リメイク作ったらそれなりに人気でるんやろか 真面目に一人も知らん
歴史上でも本因坊秀策しかしらん >>72
大介が藤田を口説いたのもファインプレーやな >>67
関西棋院がやきもちしたんや碁打ちなのにな 将棋は2,30年に一回ブームの歴史があるから
囲碁は無風でよく続いてる方だ >>70
野球でいうなら素人が練習して、ピッチャーが120kmぐらいの球速投げられるレベルのステージまで上達して
はじめて楽しめるような競技やからな >>58
主催は新聞社だけど協賛がもの凄く増えてるな
新聞社の顔は立ててるけど他のスポンサーの方が金多く出していても不思議ではない しかも囲碁ってタイトル獲っても
賞金から2割棋院に寄付とかなんだっけな
将棋はそんなんないで もう中国韓国勢ボコボコに出来るくらい強いやつ出てくるしかなさそうだな
そうすれば嫌でも世間が興味持つだろ
将棋も海外勢いないから楽しく見られてる一面あるように感じる 将棋は
ALSOK杯、コナミ杯、ヒューリック杯、伊藤園杯とか冠もうつけてるしな 囲碁はなぁ、ややこしいんだよなぁ
将棋みたいな分かりやすさが無い
ルール見てもよくわからない
将棋クエストとか将棋ウォーズみたいなんも無いし ヒカルの碁ヒカルの碁いうけど将棋漫画は過去現在めっちゃあるけど
囲碁漫画ってヒカルの碁しか聞いたことないわ >>72
それを水の泡にしたのがあいつのあの事件だろ
藤井いなかったら終わってたよ >>70
将棋はコマの動かし方もわからんけど見てて楽しいぞ 藤井が流行った時に6歳くらいのガキ担いでマーケティングしようとしてたのは呆れた
あれ見て終わったと思ったな ヒカルの碁を何回読み返しても碁のルールさえ把握してないのが凄い
普通そんな状態なら読む気も失せるのにな >>94
無理やろな
井山とかそこそこよかったけど日本で無双する奴なんてタイトルで忙しくてそれどころやないし 囲碁ってルールわかる奴には今どれだけすごいぶつかり合いしてるか、熱い頭脳戦やってるかがわかるんやろうけど、
ルールわからんとほんまに何やってるかわからんのがね… 将棋も藤井フィーバーくるまでなんとなく低迷した感じだったけど
棋士押し出したりニコニコやらネットに進出したり活動的やったから
今の人気があるだろうしな >>94
囲碁いうやつの大きな勘違いってこれなんよ
別に中韓勢が出て来る前から人気凋落していて、その時点でもう上から目線でおれらは格と伝統があるんだって
勘違いして何もやらなかったこと、だから今更中韓に勝てるような奴が出ても人気回復する可能性はまあ無い >>98
星空のカラスやら群舞のペア碁やら無名なのがチラホラはある いろいろあるけど根本的にルールわかんなさすぎるよね 将棋はガラパゴスだったのが一応は功を奏した
囲碁はアルファ碁でボコられてから中韓ではプロ志望者激減したらしいな 第一人者がブスな井山じゃな
羽生は20代後半~30代後半までは格好良かったし
藤井は・・・まあノーコメントで 囲碁は女が台頭してるからそこで売り込めばええのでは 囲碁って相手の石囲って取った数が多ければ勝ちなんやろ >>63
そんなこと誰も知らんし盛り上がってないねん
茂雄とセットにされた松井すら疑問視されてたのに
誰やこれ…みたいなんが羽生さんと抱き合わせに国民栄誉賞取ったらそら引くよ >>106
将棋は米長が(悪く言えば節操なく)割と積極的にいろんな方向に進出したし
羽生が色んな著名人と関係持ったりしたし
康光も新規スポンサー集めまくったしようやっとる ヒカルの碁のすごいところは最期まで読んでも囲碁のルールは全く分からんことや バスケ協会と囲碁棋院は漫画でついた火を勘違いして消したからな 素人同士が19路で勝負したらどのくらい時間かかるもん?
1時間くらい? >>113
昨日の名人戦、藤井君目当てに若い女が殺到していたよ
大盤解説のところ中継してたけどガチ女多かった 将棋はヒューリック伊藤園コナミと新聞社以外のスポンサーがタイトル戦に入ってきてるけど
囲碁はスポンサー集めに苦労してそう 本因坊がリーグ無しとか5番勝負ってタイトルの格的にいいんか?
たしか囲碁では一番歴史あるやつやろ ヒカルの碁も別に囲碁漫画として面白かったわけちゃうし囲碁の魅力を普及したわけちゃうよな
あれ囲碁の部分をまるっきり将棋に置き換えても成立するやろ 囲碁のルールは極論囲んだら取れるって言うだけやら全く難しくは無いぞ
むしろ簡単すぎるゆえにわからん >>123
あれは単純に青春成長漫画としての完成度がジャンプ漫画の中でも歴代有数やからな >>123
まあそういうもんやろ
アイシールド21読んでもアメフトのルールわからんしキャプ翼読んでもサッカーのルールよくわからんし >>123
いやマジでこれな
アニメとして完成されてるわ。全くルール分からん プロが多すぎなんだよ
二年後の予選やってるとかいみわからんわ >>117
熊本地震の直後に七冠達成したから報道少なかったんや
持ってないわ ニコ生将棋ってニコニコ側に将棋好きな人がおっただけ?
それとも連盟側に有能がおったんか? ヒカルの碁ってすげーよな
ルールわからんのに面白いって >>123
佐為「ここね」
ヒカル「ここに置くのね」
アキラ「この手は…!!」
読者「はえーすごい手なんやな」 囲碁は日本でタイトル取っても中韓の足元にも及ばんレベルって聞いたけどマジ? >>141
ええ…
スポンサーみつからなかったんかな ヒカルの碁は部員達と疎遠になるとことか人間ドラマが本当によくできてた >>103
ヒカルの碁が名作なのはそこだからな
そもそも漫画として凄い 構造的には将棋も同じ問題抱えてるけど
米長の時代にスポンサー集めとネット関係への展開に成功して
そこに藤井ブームが乗ったから持ちこたえてるわ
その間に三浦問題があったけど消し去ったし 一番やばいのはこれもたいして話題になってないっていう現状 やるならチェスがええで
将棋より簡単やし世界の競技人口で言えば一番多いからいくらでもネット対戦できる 井山超える日本人棋士はもう出てこんやろな
井山が凄すぎた 囲碁漫画…ヒカルの碁
将棋漫画…月下の棋士、ハチワンダイバー、しおんの王、三月のライオン、龍と苺、将棋の渡辺くん、それでも歩は寄せてくる
互角ってところか? 囲碁界って別に最初から一般層相手に商売してないからな
金持ち上級層だけで楽しんでる業界 割とガチで将棋と囲碁の差は米長いたかどうかだよな
囲碁界の米長が必要だった ヒカルの碁知識やけど本因坊戦って2、3番目くらいにデカイ大会やろ >>161
でも将棋漫画束になってもヒカルの碁には敵わんやろ 棋聖 4300万
名人 3000万
王座 1400万
天元 1200万
本因坊 850万
碁聖 800万
十段 700万
これ本因坊戦のブランド消滅するやろ >>148
実力差もあるし
国際戦だと微妙に違う向こうのルールで戦わんといかんのも不利なんじゃなかったっけ 棋聖・名人・本因坊で大三冠、2日制というわかりやすい格があったのに序列5位はあかんやろ
天元戦より下って
https://i.imgur.com/SXPdYJj.jpg 世界的には将棋より囲碁の方が人気あるよな
囲碁は中韓人もやってるし >>161
売り上げベースならヒカルの碁だけで勝ってそう知らんけど >>148
足元にも及ばんは言い過ぎやね
井山の最盛期は世界8位だから錦織くらいあるし
ジャイアントキリングも何度もしてる 囲碁は世界的に競技人口が多い!って言うけど
ルール統一に成功したからそうなってるだけで
チャトランガ系のゲーム全部足したら囲碁に圧勝するし
両方ある程度普及してて囲碁の方が優勢な地域は無いっていう >>162
そうやで、それでも娯楽がなかったからファンがいたんだよ
そこにファミコンとかTVゲームが出て来て娯楽がそっちいっちゃった将棋も一時期そうだったけど
羽生が出て来た羽生ブームが起きて持ちこたえたが
囲碁はそんなの起こらず1980年代のファン層がそのまま40歳年をとった 最年少とか女流とかで推してて人気出ないって逆にすごいやろ
日本人すぐそういうの食いつくやろ 将棋なら羽生とか藤井みたいな興味ない一般人でも知ってるスターがおるけど囲碁はおらんもんな 囲碁のルール「囲んで陣地を多く取った方が勝ちやで」
ワイ「ほーん …?」 井山は7冠取って世界タイトルも取って国民栄誉賞も貰ったし人生の勝ち組やな 日本ではチェス流行らんのかね
1列狭いのと取ったコマ使わん分将棋よりわかりやすいのに >>168
まあ毎日が一社で抱えるのは厳しいのはわかっていたが……朝日が既に名人戦持ってるから共催というわけにもいかないのが痛いよな >>3
本因坊ってトップのタイトルやろ?
名人棋聖と同等以上の格やと思っとるんやがそれがこれってヤバない? >>158
将棋も羽生を超える棋士なんて現れない言われてたけど現れたし
そんなの分からないだろ
まあ、業界が先細りなら現れなさそうだけどな >>180
チェス協会調べるとガイジ過ぎてとても無理や 元々囲碁は中国発祥やったけど謎に日本人が江戸時代辺りからガチったせいでしばらく日本最強やったけど近年は中韓に逆転された でも藤井が将棋で7冠して次は囲碁に参戦したら盛り上がるやろ まあ将棋じゃなくてチェスだったら藤井君の国内制覇の後世界挑戦なんて道も見れたんだろうな >>167
国際戦は主催国で決まるね
韓国も日本ルールだから中国以外は日本ルール
中国ルールと言っても石の数も数えるっていうカウント方法の違いだけ でも囲碁出来るってだけで頭良さそうに見えるわ
頭良くないとルール理解出来ないし >>180
まず情報が無いからなあ
既に将棋指してる人なら割とすぐにルール覚えられるしある程度は出来るけど
いきなり初心者がチェス始めようとしても日本語ではロクな情報無いからな
将棋をある程度指せる事が前提条件や >>168
井山って今3冠しかないんやな
まあ羽生もこの年代そんな感じやったが 軍儀やってないやつがいるってマジ?次に覇権取るボドゲやぞ >>182
隅の曲がり4目が実践解決だったりするやつやろ 実力ゲーなんだから無理矢理スター作ろうとしても駄目やろ
スターは勝手に生えて来るもんやで >>178
ワイ「なるほど陣地をな!」
ワイ「どうやったら陣地取れるんや🤔」 本因坊より下げられる棋戦なかったのか?
よりによってなんで歴史ある本因坊なんだよ 囲碁は見てもわからんしつまらん
将棋はまだ多少わかる
藤井がどうこうの前に結局この差が致命的なわけよ 一方の将棋さん
100周年を迎え会館を千駄ヶ谷駅徒歩2分のスポンサーヒューリックビル1階に移転
対局室増、配信環境も整え元の将棋会館はスポンサーのヒューリックに売却
スポンサー全面バックアップが強すぎる >>157
チェス楽しいけどリアルでやれるところが日本だと少なすぎるで 将棋と違って海外勢とも戦わんといかんからね
世界一になれるくらいの強さがないとスポンサー集まらんやろうね ググったらなんか昔の囲碁は日本最強で韓国クソザコだったんやと
典型的ジャップしぐさのせいで日本弱くなった説が出てるみたい
>韓国では、囲碁を学ぶために趙南哲(チョ・ナムチョル)などの若者たちがやって来た。そして日本の制度に倣って、プロ棋士の制度が作られた。しかし実力では、日本の囲碁と格段の差があった。
>1970年代初めには、韓国と日本の交流試合で、日本は12勝1敗の成績を記録している。日本の囲碁の歴史は、謂わば世界の囲碁の歴史であるが、韓国囲碁界は日本の囲碁をその歴史も含めて、徹底的に研究した。江戸時代の棋譜なども当然研究した。
>20世紀後半から、韓国囲碁界は強くなり、1989年には曺薫鉉(チョ・フンヒョン)九段が第一回応氏杯世界大会で優勝し、その後の世界大会で韓国棋士は23連勝した。
>その後中国も台頭し、世界戦で勝つのは韓国か中国の棋士になり、日本囲碁界は低迷を続けている。
>日本の囲碁には打ってはいけないとされる手があり、それが強さを阻害している。次の一手を考えつくと何の制約も感じないで打ってしまえる人と最初からその手を思いつかない人の違いといえよう。
>自由着手制へと移行したことと同じようなことが起こっているようだ。韓国囲碁の次の一手は、柔軟で革命的であった。 >>205
毎日新聞自体がやばいからや
毎日新聞は将棋だと朝日と名人戦を共催してるだけだから将棋は無風そうやね 囲碁に藤井聡太みたいな天才が現れても盛り上がらないよw
羽生さんは誰でも知ってるけど井山は誰?って感じやろ それが全て 囲碁は国際試合もあるし楽しそう
将棋はどうしても日本人しかやってないし世界が狭いわな 日本チェス協会とか組織として腐ってるのを抜きにしても
片手間でやってる羽生森内にボコられるような実力の奴しかおらんからな >>212
ヒューリックは2000万の女流戦も作ったし
マジパトロンすぎる >>197
ルールそのものはぶっちゃけ簡単やで
ただにわかが遊んだ場合、終わらせるのが難しいのがなかなか流行らせるのは難しい要素のひとつなんじゃないかと思う
将棋はもう終わりかたが単純明快で初心者同士でも一瞬で終わらせられるから 将棋はわかりやすいけど囲碁はほんとわかりにくいからな
それに囲碁は将棋の昔の羽生今の藤井みたいなスターもいないし
スポンサーが離れるのもしょうがない 囲碁は所詮白と黒の陣地取りだからどうしても地味だわな
見る将みたいなのは出てこない チクンとか小林光一とか面白いおっさん多いのに人気出ないよな 棋院がネトゲ作って一般人も参加できるタイトル戦とかやれば流行りそうなのに 囲碁のルールがわかりやすいって奴おるけど野球がアウト27個取った方が勝ちだって言うようなもんやろ ワイは囲碁に精通してるけど
囲碁棋士は呑気なもんだよ
元々プロを目指せる奴なんてお金持ちだけ。院生だって月謝高いし
プロ棋士に指導して貰うのも糞高いし
俺らみたいなニート気質のボンボンだから危機感が薄い >>221
麻雀は派手な勝ち方とか逆転とかわかりやすいし時間も短いから見やすいんやろな じゃあ日本が囲碁最強国だったら人気出たかと言われればそんなこたない
おもんないもんはおもんないんや 世界的には羽生だの藤井より井山の方が凄いわな
井山は世界タイトル取ってるし
しょせん羽生だの藤井は井の中の蛙 >>226
そうなんか
そもそも囲碁がどういう勝負するもんなのかすらわからん ルールが簡単とよくいうが、ルールが簡単というのは得をするのが簡単という意味には繋がらないんやぞ 梅沢さん以降でアイドル人気のある棋士って登場した? ヒカルの碁見て碁習いに行ったけど
対戦打つまで一年講義を受けないとダメって言われて3日で辞めたわ
教える人がよくないやろこれ 囲碁は頭良くないとルール理解出来ないからな
アホにはルール理解出来ない ちゃんと覚えるから1日付きっきりでルール教えてくれ 藤井聡太レベルに無双する超絶美少女が現れたら話題にはなる >>219
地震と被らなければ今よりは確実に有名だったわ
なにせまだ何も成し遂げてない仲邑菫の方が報道多かったんやから >>212
今のヒューリック社長が大の将棋好きでよかったけど
これ新社長になっても継続されるのかねw
新社長が「俺、将棋に興味ないしスポンサー降りるわ」ってならないのかな
契約でそこらへんもちゃんとしてるのかな >>226
囲碁が難しいのは自分の棋力が有る程度高くないと面白さとか意味がわからんところよ
野球でいうピッチャーが120km/hの球速投げられるレベルにならないといけない
ようするこれは高校野球で大差にならず試合がどうにか成立するレベル ヒューリックってBtoBメインの不動産会社やろ
正直スポンサーになるメリットあるとは思えんのやけど
社長が好きなんかね >>240
これ
将棋は駒得目指せばいいからわかりやすい 囲碁は養殖で藤井聡太作ろうとしてたあたりからヤバそうな雰囲気しかなかった 王将戦もやばいんじゃってのはないやろ
もともと歴史だけで賞金は安い
前は大阪王将で今はALSOKが付いてる
藤井が失冠したら分からんけど >>222
いいや
しかも将棋のように絶対正座じゃなくて着席でも打てる >>232
将棋の竜王戦と同じで讀賣の棋聖戦はアマチュアも参加できるぞ
トーナメント勝ち上がって一番下のCリーグに在籍してたアマもいる >>252
やばいからそれをやったわけでそれをやったからやばくなったわけではない >>217
朝鮮人のなりふり構わなさは見習うべきやな 囲碁棋士は元々実家金持ちの奴多いし下っ端の奴でも一切金に困ってなさそう
囲碁やってる奴って見事に金持ちばっかやし ワイ全国高校囲碁選手権出たで!
プロの囲碁界終わっても実害ないわ
アマチュア大会で全国行くぞ!😸 >>253
そうか、毎日は名人共催だけじゃなくて王将戦もあったか 漫画ではヒカルの碁で全ての将棋漫画圧倒出来るのにな… >>224
康光が団体の代表として有能すぎて羽生になってどうなるか不安やわ
スポンサーはもっと集まりそうやけど >>242
それは地雷すぎやろ…
9路盤なら3日で打てるぞ 子供のプロまた誕生させてて萎えるわ。急に極端なことやりすぎやろ。若すぎるし頻度も高すぎる
ガチ感薄れるし、ガチだとしてもどんだけ層薄いのって感じ >>250
スポーツ選手のスポンサーになるよりも圧倒的に契約金が安く済んでコスパが良いという話を聞いたことがあるわ >>249
それは大きいやろね
見る人がどう楽しめば良いかってのはスポーツもだしゲームもだし本当に重要やね 逆になんで日本はつよつよAIが出たあとも将棋が人気保ってるんやろ
韓国の囲碁人気は明らかに落ちたのに スポンサーからしたら日本ローカルのタイトルに金出すより世界戦のスポンサーのほうが中韓にも宣伝になるからな
なんかいろいろ負のスパイラルだわ 将棋界の方がフットワークは軽いよな
軽すぎて最近は棋士が地下アイドルみたいになってるけど 囲碁界は金持ち上級だけでやって行けるから何の問題もないよな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にないと思うわ ガキ採用しなかったら囲碁見てたのか?と言われれば1ミリも見る気など起きんし実際誰も話題にもしなかったよ
なりふりかまってられんのや どっち勝ってるか分かりにくい問題はあれ碁石のデザイン変えたらもう少しマシにならん?
碁石の裏をそれぞれ別の色にして取った扱いの碁石は裏返して、どっちのポイントかすぐわかるみたいな >>218
将棋名人戦は朝日と毎日が奪い合ってた歴史があって朝日は長年タイトル持ててなかったから毎日が凋落したところにうまく共催というオチがついた 将棋はそもそもなんか戦争で兵隊同士がぶつかり合いするって言う直観的なイメージがわかりやすいのもでかい 陣地多くととった方が良いって言うけど初手中心あたりに打つやつ多いよな
陣地なら枠とかに打たない理由が謎 >>3
いやこれもう終わりやん
そこ絶対に削ったら駄目なとこやろ
誰も囲碁棋士なんか目指さんぞ >>271
評価値と最強の若手藤井聡太を誰が倒すかみたいに盛り上がれた >>262
ふーん
将棋漫画では将棋で世界征服したり女の子が放尿しながら指したりするけどヒカルの碁は? >>248
さすがにそこは大丈夫やろ
将棋敵に回す必要ないしそんなに資金で困ることもないだろうしね
その辺のリスク考えてないと移転はできない
むしろ手狭になったら使えるビルの階数増やすぐらいのバックアップありそう >>248
実際ヒューリックでは棋聖戦のスポンサーは金の無駄扱いされとって社長の道楽だのなんだの散々言われてたけど
藤井が初タイトル取って掌返し決めとった 画面越しに見て面白くない配信映えしない物はどんどん淘汰されて行くよ 囲碁は面白いからおまえらもやろうや
ワイがいつでも手取り足取り初段まで面倒みる準備はできてるぞ
https://live.erinn.biz/userdata.php?uid://aoC1PF:kukuluID/ 囲碁は中韓にも普及したしこの先も安泰って感じやな
逆に将棋はいつまでたっても外国に普及しないし可哀想 >>275
興味持ってる奴がいないと自己顕示欲を満たせへんやん 井山も碁じゃなくて将棋やってれば良かったのにな
そしたら藤井の良いライバルやったかもしれん 一人に荒らされてライバルっぽいのもおらへん将棋も終わりやん
あれの前に座ってんのがワイでも結果同じとか笑うんすよね >>267
まあ確かに
利益600億くらい出してる会社にしたら
棋戦を一個まるまる持ってもせいぜい一億二億くらいやし
それで知名度イメージ上がるなら安いもんか 何度みても理解できんわ
将棋の方がまだ駒の数とかで有利不利が見えなくもないけど、
囲碁は死地が全くわからんからだめだ >>285
そんなんしてるからヒカルの碁に勝てないんやないか……? 囲碁のタイトル戦でパイプ椅子は安っぽいからやめて欲しい
将棋の正座もアレやが >>293
神の一手は1人の天才だけじゃ生まれないからしゃーない 囲碁の最年少女流(名前忘れた)のニュース聞いた時は囲碁界終わってて草と思ったけど、あの女流普通にめちゃくちゃ強かったんやな むしろ慧眼やと思う
ただ将棋界は三段リーグのおかげで良くも悪くも実力に裏打ちされたドラマが生まれるし、これくらいシビアな方が好きや >>222
去年のチェスの日本チャンピオンは羽生に憧れて将棋もチェスもやってる若手棋士だからなあ。チェスの才能ある奴が将棋界に狩られてる タイトル持ってる虎丸
あたりのツイッターフォロワーが7000ぐらいやろ
これが今の囲碁界の人気と人口や 将棋は藤井が凄いだけで藤井以外の棋士は井山以下って感じやな
年収も井山以下やろ 将棋は陣地作って飛角銀桂とか武将キャラになぞらえた入りとか面白さもあるけど黒白ではなぁ ルールがシンプルゆえに自由度が高すぎるんや
とりあえず棒銀くらいの指針はほしい 将棋はAI評とかいう体力ゲージが見えるようになったのがデカい ヒカルの碁はマジで面白い
でもあれ読んで囲碁に興味は湧かなかった >>46
碁石はひっくり返しても色が変わらないからそのゲームは成立しないぞ >>300
そりゃチェス最強のポテンシャルのあるやつが日本にいたら将棋やるやろ >>165
バスケ界のスラムダンクレベルの影響力やしなぁ
ルールわからん読者に受け入れられるには純粋な原作力と画力で圧倒するしかない てか中国韓国と一緒にリーグ作ろうぜ
韓国中国もスポンサー困ってるみたいだし
日中韓でリーグ戦のタイトル戦や。弱者は切り捨てよう
元々ネット碁も中国の野狐っていうサイトに皆が集ってるし >>287
藤井くんが元気なうちは大丈夫そうやね… 囲碁は一般人気なんかどうでも良くて一部の上級国民だけで盛り上がって金も回ってるってイメージ 人間と車が競争しても面白くない
人間同士が競うから面白い
囲碁は見ててわからんからつまらん >>305
囲碁もNHK杯はじめ評価値は導入してるんやがな でも全棋院でヒカ碁の漫画を全巻無料で読めるとかやってそうなイメージだけどな >>296
ヒカルの碁だってルール分からなくても楽しめる時点で大差ないと思うわ
別に囲碁の魅力を普及したわけじゃない >>312
だから囲碁においては中韓あまり関係ないんよ
中韓が出て来る前から新規がなくて人気落ちてたのに何も対策しなかったらこうなってるのさ >>299
あの子の顔が美礼ちゃんだったら間違いなく囲碁始まってたわ Deepmimdが公開したAlphaGo同士の棋譜、人間が見ても意味不明やったからな
やっぱり複雑なゲームなんよ 単純に囲碁は難しいからな
一般人はアホばっかやし囲碁のルール理解出来ないんやろな
囲碁は頭良くないと出来ない競技やし 趨勢評価が曖昧だからAIには難しいと言われてたのが懐かしいな
今は曖昧な部分のほうがAIが得意そうや >>272
絶対にウィンブルドン現象(日本人が勝てない)になるけど
日本棋院がタイトル戦を海外に開いた世界も見てみたかった
90年代からやってりゃそれなりに格保てた気がする >>305
あれは素人向けにとても優しいシステムだな
よくわからんけどとりあえず形勢がわかる 見ないもんは見ないねん
今一切興味ないスポーツどうしたら見るようになるかってそんなのどうしたって見るわけねえだろ
時間が無限にあるわけでもなし >>325
曖昧な部分のAIの見解を人間様が理解できないからな >>317
小沢や与謝野みたいなのって今はもうおらんのか 将棋はコンピューターが出してきた手が意味不明って事はあんまり無いのもええわな
たまに棋士も驚くような手を提示する事はあるけど
数秒後には意味合い解説するしそれを藤井が指してまたびっくり、みたいな感じや
囲碁はガチで解説の棋士が困ってたレベル 小学校の休み時間にミリしら同士でやる将棋楽しかったわ やったことないこともあって定石からハズレるとどう損するのかとかわからんのよね スポンサーを新聞社に頼るのは
もう時代遅れやと思うわ
ITとかエンタメ産業にチェンジしないと
これからも起きるぞ 将棋が外国に普及しないのはチェスの完全下位互換競技やからやろな
囲碁はまだチェスと差別化出来てるからアジアで流行ったけど将棋は完全にチェスの下位互換みたいなゲームやしそら流行らんわ
将棋やるなら普通にチェスやっとけばいいだけやし イ・セドル×アルファ碁はなんJで盛り上がったよな
あれがなんJが囲碁で盛り上がった唯一の対局やと思う
新参なんG民は知らんやろうけど >>1
藤井聡太に嫉妬してわけわからんガキを電通に金払ってプッシュした時が最後の輝き 二人零和有限確定完全情報ゲームで囲碁より局面数多いゲームってもう生まれへんのやろか >>67
日本棋院と関西棋院が下らない勢力争いをしてるから ワイはアマチュア5段くらいあるけど
AI定石が糞過ぎる
何をやってるのか理解不能だし石の並びが美しくないし
あんなのオッサンになっていから一から勉強しろとか 辛すぎるだろ
今までの勉強なんだったんだ? 囲碁は
ルール覚える→プロの対局見る→分かんない
やからな
将棋は解説あれば分かった気がすんねん 囲碁棋士って実家金持ちの奴多いし金に困ってなさそう
一力も河北新聞社の一族やし
囲碁は金持ちの嗜みやし 従来の囲碁の定石って局所最適やけどAIが全体を見渡した最適を考え始めたらもう違う競技よな >>333
角が歩を超えていきなり王様取られた思い出
大噓教えてきたひろくんほんま許さんからな 山田電気が一時期スポンサーやってたけど
内ゲバしてスポンサー逃げたんやっけ >>339
4月16日に熊本地震で井山の七冠達成が4月20日
ニュースも世間も熊本地震一色
七冠達成の翌日の一面はヤクルト山中の勝利 >>29
それなりにニュースになってるやん
最年少で女流タイトル獲得したから実力もトップクラスやし
仲邑が勝った相手は七大タイトルでベスト8に行った女やぞ 囲碁は国際試合もあるし楽しそう
ボードゲームで国別対抗戦とか絶対おもろいやん そもそも先手有利すぎてハンデあるゲームが人気になれるわけないやろ >>332
将棋なら戦場の変なところに関羽が出てきたでって役割がわかるけど囲碁だとグラウンドの真ん中にワイが突っ立ってる感じやからなぁ 囲碁とかルール知らんし
囲碁には将棋みたいに羽生さんや藤井くんみたいな実力のあるスターおらんし 囲碁は複雑すぎてAIが人間の理解を追い抜いて行ってしまったからな 囲碁はもう人間の手に余るねん
皮肉にもAIがその深遠さを見せつけてしまったんやが 中国、韓国は囲碁盛況なんやろ
国際リーグとか国際棋戦を活動の中心にすればええんちゃうか ワイ囲碁級位者レベルやけど蛤碁石の美しさが好きでこないだ新品購入したわ
もう日本で作れる職人が数人しかおらんらしいし、数十年後にはオーパーツになってるんやろなあ 中国資本にスポンサーになってもらったらいいんじゃね
明らかに弱い棋士に金出すのかとかは置いといて ○○杯本因坊戦にするよ、ってネーミングライツを売りに営業するくらい出来んのかね
名前つけて貰えるなら他に金を出すスポンサーもおると思うんやが 囲碁はそれなりに打てるようになるまでのハードルが高すぎるわ
ワイは数日で挫折した >>365
盛況なのは韓国ぐらいじゃないかね、韓国は子供に頭脳教育として囲碁おしているそう
中国もチャンシーの方が圧倒的人気で囲碁はマイナー もしかして7大タイトル総額将棋>囲碁になったか?
ほんまのオワコンやん 羽生の七冠も阪神淡路大震災とタイミング被ったからなあ
熊本地震ぐらい言い訳にはならん >>372
わからん
多分名人戦と王将戦のあいだくらい 棋聖が一番安いのが将棋で
棋聖が1番高いのが囲碁だっけ? 羽生と一緒に国民栄誉賞もらった奴いたやん
まだ若そうだったけどもういないの? >>362
歴史はそうやけどタイトルの序列は単純に賞金額で決まるから元々本因坊は名人より下だった
これからは更に下がって七冠中5番目になる >>362
せや江戸時代から続いてきたのが本因坊
まあ名人も元々は本因坊のことを指すから同じやけど 人間もトッププロなら盤面をある程度広く見て打つことは出来てるけどAIは文字通り次元が違う
蟻と人工衛星の違いみたい 囲碁界からしても一般人気なんかどうでもいいと思ってそう
最初から普及させる気なさそう
別に好きな奴だけやってればいいっていうスタンスやろ >>368
ヒカルの碁でそんなこと言ってた韓国人いたな 囲碁だけ下げて将棋が下がらんわけないやろなぁ
世知辛い世だよな 囲碁はまず九路盤を流行らさんとアカンわ
九路盤すらできない奴が囲碁なんか理解できるわけないんやし
九路盤は初心者でも楽しいで
そもそも九路盤すら知らん奴がこのスレにもいっぱいいそうな気もするが >>375
遊んでる人口はシャンチーだけどプロ業界的には囲碁の方が人気やで >>381
将棋の棋聖のスポンサーは産経やヒューリックで
囲碁は読売やからな ワイは将棋から囲碁の順番で覚えたけど初心者にはわかりにくいんだよな
個人的に最高に面白いゲームは囲碁なんだけど序盤の布石戦略を考える面白さが分かるまで相当の時間がかかる 将棋漫画で1番ちゃんと将棋やってるのはハチワンダイバーという事実 本因坊リーグ廃止ってどういうことや?
トーナメント制にするってこと? 人気あると言っても将棋のがマネタイズ難しいんやから全く他人事やないよな
毎日って将棋は名人戦と王将戦両方持ってるしよ 将棋は四間飛車と美濃囲い覚えりゃウォーズ初段いけるけど囲碁はそういう初心者はこれだけ覚えろみたいな戦法ってあるん? 囲碁自体もそうやけどスポンサーの毎日新聞がもうアカンのやろな 将棋も今は勢いあるけど藤井が衰えたあとのこと考えると不安やな 仲邑菫が藤井くんみたいに全冠制覇に向けて爆進中とかだったら囲碁も話題になるけど現状1冠すら無理なレベル >>137
キャプ翼読んでみんなサッカー始めてただろ ぶっちゃけ将棋も全然わからんけど評価値でなんか一喜一憂出来るし駒取ったり取られたりボードゲームでも派手な方やから楽しい
囲碁はマジで地味すぎてよーわからん 将棋とかいうジャップしかやってない競技でホルホルしてるのはダサいと思う >>358
チェスもの先手勝率54.2%
カーリングは第一エンド先攻の勝率55%
サッカーのPK 先手の勝率60%
ダーツも先行の方が強い >>380
もともとの賞金額で言うと王位あたりかなあ
やばいわな 将棋も大概やけど囲碁棋士ってガチでメディアに出したらあかんやつおるやろ
ニコニコ時代にタイトル戦解説覗いたらおっさん二人が下ネタでゲラゲラ笑ってて引いたわ 今時の子供はゲームをやるから
わざわざ囲碁をやりたい子はおらんやろな まあ確かに将棋はいつまでたっても外国に普及しないし可哀想な感じはあるわな
囲碁は中韓でも普及したしなんか囲碁界の方が余裕感じるわ
別に日本人がやろうがやらまいが外人もやってるしこの先も安泰って感じやしな >>378
数ヶ月ラグあったら報道する余裕も出てくるでしょ
あと七冠相手の谷川が神戸だからそっち方面での盛り立てもあるし >>391
あのシーンがなかったらあんだけドラマチックにやっといて結局神の一手はaiから生まれるのかよとか言われてただろうし
そう考えるとなかなか抜け目ない漫画やな 囲碁で七冠とりました
↑囲碁栄誉賞なら分かるけど国民栄誉賞ではないよな >>383
格を賞金額で決めるべきやなかったな
棋聖本因坊は別格にしておくべきやった >>187
今は改革されたらしいけどこの打線すき
1 三 会長も副会長も理事も監事もいない。「会長代行」を自称する60台女性がひとりいるだけである
2 遊 会員は会費等の使いみちを知ることができない
3 中 「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる
4 投 公式戦に参加するには自分で盤・駒・時計を持っていかねばならない
5 一 「会員価格での購入」を入会特典の筆頭に挙げながら、ほとんどの商品は会員価格でも市価より高い
6 右 国際大会への役員の参加費用は選手が負担することになっている。(この規程は昔はなかった。こっそり負担させていたからである。ある時ばれたので開き直って明文化した)
7 二 故・松本康司会長はFM(六段格)相当の成績も収めたことがないのに、自分で規程を作って八段を名乗りだした
8 左 競技歴のない会長の知人の参院議員・石井一二をいきなり七段にした
9 捕 自称会長代行はチェスセンターの生徒(初心者)とのゲームを公式戦として申告していたことがある。その結果、大会に出ていないのにレイティングが上がっていった >>389
羽生と並ぶスターなんやろ?もっと売り出せよ
おやつ食わせたり嫁にTwitterやらせて喧嘩させたりすればいい >>366
将棋は先手の方が勝率高いだけで普通はハンデは付くことないからな
コミ無しでプロ同士が戦ったら先手必勝の囲碁とは違うわ 正直将棋も微妙やろ
会館建て替えの費用集まらないから奥の手の羽生会長カード切ってきたし >>414
趙治勲 とか言いたくないけどああいのが全面に出て来ちゃった時代ずっと続いたからな >>410
最初のチャンスの時に阪神淡路大震災がきて地元の谷川が奮起して防衛
1年後に全てのタイトルを防衛しつつ再度挑戦者になった羽生が七冠やじ
井山も1年ずらせば良かった >>399
お前頭いいんやろ?どうせ
頭のいいお前で基準でどんだけかかったんや? >>29
この前タイトルとったしクロ現でも取り上げてたじゃん 囲碁将棋って囲碁のが格上なんやろ?
釣り合い取るために将棋も下げるやろジャップのしぐさとして >>348
一力とかいう囲碁界のさいてょ。
中卒の井山とのライバル関係でプロシーンを盛り上げるのかと思ったら、早稲田大学に進学してしまうとか。
プロは続けるけど、河北新聞社に就職もしたし >>431
だからそれが作り上げたスターだから見向きもされないってことな >>401
まじかよ
警備員のバイトしながらフリーター状態の棋士かわいそうに >>416
それは将棋もそうやし遥か昔から変わらんやろ
囲碁業界がブランディングに失敗したんや わかりやすさだったりスピードは本当に大事やな
相撲なんか今後浮き沈みあるかもしれんけど多分ずっと人気だろうしな 囲碁ってパッと見てどちらが優勢かわからんやん将棋とかコマたくさん持ってる方が有利って分かり易いし 将棋が5chで人気ありすぎるせいで囲碁板で一番人気あるスレが囲碁アンチスレなのがおもろい
黙って将棋しとけよ みんなチー牛顔とはいえ
虎丸の顔が清潔感なくて好きになれない >>163
趙治勲はエキセントリックだけど、どっちかといえばひふみん枠か わりとマジで日本人が中韓に勝てないから心のネトウヨが満たされないのが一番の問題やろ
将棋はそれをやすやすと満たしてくれる 本因坊リーグってどのレベルなん?
王位リーグ無くなったレベル?
なら大したことないやん 羽生善治会長でスポンサー集めるのは正解だろ
この先新聞社はアカンから企業集めないと >>421
それだと名人戦がなあ
基本的には囲碁も将棋も「名人」を使えない読売が金でタイトル戦(棋聖戦や将棋の竜王戦)を作った歴史があるから金を物差しにしないとややこしくなる 囲碁は一般人からしたら敷居が高いからな
頭良くないとルール理解出来ないしやってる奴も金持ちとかエリートばっかやし一般人には中々手が出せない このスレでルールが分からん言うてるやつはネタよな?
ルールが分からんボードゲームのスレを開いてわざわざレスまでするとかありえんし >>161
月下の棋士って名前だけ聞いたことあるな >>447
だから何度もいうけど中韓全く関係ないんだわ囲碁が不人気なの
中韓が強くなる前から不人気なんよ
どちらかっていったら理由はファミコン >>430
元々将棋初段ぐらいだったから手を読むことに慣れてることを前提に半年ぐらいかな >>427
今の会館売った金で入居するんじゃないんか 調べたら1つタイトル多くてもこれだけ差あるのかよ
人気的におかしくね?
将棋8大タイトル総額1億500万
囲碁7大タイトル総額1億4600万 >>123
作画の小畑がルールしらんかったのが良かったのかもな 囲碁は他にはないゲーム性のめちゃくちゃ面白いゲームなんだが
見た目が地味という理由で信じてもらえないんだよな >>442
本人の意図と違うところをAIに評価されてたりするんやろな
囲碁は人間の手には負えんわ そういえばヒカルの碁の時にすら囲碁界に未来はないみたいな事言ってるキャラいたな >>442
囲碁って読み筋多いからソフト弱くて当てにならないってのはもう過去の話なん?
囲碁もソフトの方が強いん? >>452
何だかんだナベツネのおかげで囲碁将棋の格が保たれてるところあるよな ぶっちゃけ棋戦スポンサーの新聞社自体がもうヤバいからな
朝日なんかもう本業不動産状態が続いてるし
毎日新聞なんか決算出る度に赤字だし >>442
ここの大石が死んだから逆転ですとかならええんやけどここで4目損したので逆転ですとか言われてもわかんねぇんだわ >>457
今の時代はスマホがあって動画やゲームがいくらでも楽しめるしより人気はなくなるわな 囲碁に必要なのはスター性ある若者やと思うんやけど
例えば無茶苦茶美人な囲碁棋士とかイケメンな囲碁棋士とか出てくればワンチャン復活すると思う 井山は七冠達成して世界戦優勝して国民栄誉賞も貰ったしもうする事ないやろな
あとは余生やな
これからは一力と虎丸が頑張って行かなあかん >>460
ワイなら5年はかかりそうや
そら敷居高すぎて流行らんわな >>465
いやあるやろ
将棋ほどやってる人がおらんだけで >>473
昔は娯楽とかゲームがなかったから将棋囲碁が人気だっただけで
TVゲームと登場と共に、そこが断層になって以後子供に見向きもされなくなってるんよ >>465
いっぱあるで
囲碁クエスト(スマホ)
幽玄の間
パンダネット
野狐囲碁
OGS
KGS
その他 >>474
一人のスターじゃあんま効果ないような気がするんよな
ボクシングなんか圧倒的スターいるけど年々ボクシング人口は減るばかりやし世界戦も減っている タイトル戦の特別協賛/協賛
囲碁
棋聖戦:無し/無し
名人戦:無し/無し
本因坊:無し/大和証券
王座戦:無し/無し
天元戦:無し/無し
碁聖戦:無し/無し
十段戦:大和ハウス/無し
将棋
竜王戦:野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦:無し/大和証券
王位戦:伊藤園/無し
叡王戦:不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦:東海東京証券/無し
棋王戦:コナミ/大塚製薬
王将戦:ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦:ヒューリック/無し 単純に将棋より囲碁の方が難しい
囲碁はアホには出来ない >>469
とっくにAIが異次元の強さになってて世界最強の棋士が最初に石2個置くハンデもらって勝てるかどうかって強さ 本因坊ってめちゃ格式高いタイトルじゃんなかったけ? ナベツネも巨人軍にアホみたいに金使うならその愛情を将棋界にももっと分けてほしかったわ 囲碁は外人とも戦えるのが良いよな
世界が広いし楽しそう >>411
>>423
はえ〜
藤沢とかあんなに本因坊リーグ入りへ頑張ってたのにかわいそう >>485
なんでこんなに差あるんや?
運営が悪いん? 世界がどうとか言うならそれこそチェスでいいわな
囲碁なんてやってるの中国と韓国くらいやろ ワイ囲碁クエスト初めて見たけどくそ雑魚botには勝てて人間には負けるの繰り返しで飽きてしまった >>477
一時期将棋放送に囲碁を混ぜたら
酸性と塩素のトイレ洗剤混ぜる感じになったから
それ以降将棋には囲碁混ぜてない 将棋=一般層
囲碁=金持ち、上流層って感じやな
住み分け出来てる 少し前に配信でヒカルの碁見とったけどGOGO囲碁に出てた最年少プロの井山くんが今調べたら国民栄誉賞取ってて草生えたわ >>484
ボクシングも金にならないからね
RIZINとかに行ったほうが確実に稼げる >>469
グーグルが本気出して世界一の棋士ぶっ倒したのがもう何年も前や
今ではAIは人間では意図も分からん手を指す >>462
いまだにクラファンやってるし佐藤会長も会見でまだ足りないみたいなこと言ってなかった? >>477
将棋チャンネルは鈴木大介が藤田晋にお願いしてできた経緯があるかな。雀鬼流の同志でもあるからそこは大きかった
囲碁棋士にも雀鬼流がいればワンチャンあるかも 日本人弱いからしゃーない
中国や韓国ですらAIのせいで囲碁人気落ちてるのにそれよりはるかに雑魚い日本はそらオワコンになる
ボクシングの世界タイトルと日本タイトルが囲碁界と似たような感じやねん 囲碁は男女差ないな
13歳史上最年少タイトルのナカムラ
→韓国の男女混合大会で日本人女性初のメジャー勝利
24歳藤沢
→男女混合本因坊で最終予選決勝進出
男女混合天元と十段で本戦8強 また虎丸に次ぐ男子囲碁界2位の一力に勝利
上野(21)
→韓国女性最強の崔精(26)相手に公式戦2勝2敗のタイ
ちなみに崔精は去年の男女混合世界大会でファイナリスト 羽生とか藤井より中韓人の天才倒して世界タイトル取った井山の方が凄いんじゃね
将棋なんかしょせん日本人しかやってないし >>485
これもどんくらいの金払ってんやろうな
名人戦とか竜王戦の全体の契約金で4億6億とかのケタやろ?
冠スポンサーでも1千万とかちゃうの ぷよぷよとかテトリスとかも囲碁とかに匹敵するくらいの超高速頭脳戦なのに勿体無いよな >>501
そうなんや
じゃあなんで那須川天心ボクシングに転向したんや >>503
将棋ファンすらその部分だけ視聴しなくなる上に
囲碁の中継すらコメ欄でボロカスいわれる 寄生虫みたいに
なんで短い期間の後なくなった >>517
仕事激減するしどうやって生きていくんや? >>519
それはエアプすぎる
囲碁の歴史に日本は欠かせない やるのが難しいのはともかく見るだけでもよう分からんからしゃーない 何やろ
こんだけ分からん分からんみたいな意見が多数なんやから
分かってる奴がちゃんと分かりやすく説明すればいいのにって思うわ
一番分からんと言われるのが局面見た時に勝ってるのか負けてるのかという判断やからそこやな
どちらかの圧勝状態と言える局面でも全然分からんのやから 読売ナベツネは将棋の竜王戦をつくって
賞金はタイトル最高額にしたんだよな
名人より竜王が格上とか言ってるのは読売だけだが 圧倒的に将棋の方が人気なのに囲碁の方がタイトル料多いの理解できないんやけど >>519
江戸時代ガチってたからそこから1980年代くらいまでは日本最強やぞ 今は藤井が成り上がって天下統一へ向けての途中だからまだしも藤井八冠時代が来たら普通に将棋も飽きられるんちゃう ヒカルが作中で、ここは宇宙でおれは神様になるんだみたいなこと言ってたけど
そんだけ自由度が高いってことはAIが人間より遥か上いくってのも当然のことだよな 野球も将棋もそうだけど
やっぱ圧倒的なヒーローは必要だよな >>497
初段相手にボロ負けのところから必勝に持ってくのやべーな >>523
それはわからん
でもファイトマネーに関しては激減すると思うで 他の棋戦のスポンサーにスライドしてもらってでも本因坊戦の序列は下げちゃあかんのちゃうか? 将棋は素人の俺でも次これがいいんじゃないかと思うことができるけど囲碁はまったくわからん >>534
それもそう、ニコ動あった時代に
将棋の真似してニコで囲碁のタイトルとか生放送してたけど視聴者4桁とかだったからまあね 羽生さん会長なる予定だけどコネとか実務的には有能なん?素人質問で悪いんやけど 黒と白の石を置き合うゲームやで
冷静に考えて人気出る要素ないわ
将棋は駒のキャラが立ってるキャラゲーやと誰か言ってたけどまさにその通りやと思う >>501
プロレスなんかもそうやけど盤外戦ガチって八百長やるのが1番盛り上がるんよな ただ学校だとずっと将棋の方が圧倒的に人気だったのは確か 今は
若き天才の虎丸名人が囲碁界のトップ
そのライバルが一力棋聖
井山は主要タイトルは本因坊以外失い挑戦者になることも減り隠居ポジに
将棋で言うと無冠転落危機の渡辺ポジか
虎丸が藤井で一力が永瀬あたり >>3
本因坊を冠したタイトルでこれはイカンでしょ >>456
エッチな女の子が失禁しながら将棋指す漫画やで
読みたくなったやろ? >>468
将棋だって糸谷の「斜陽産業」スピーチが2006年だろ
タイトル戦のメインスポンサーの新聞社が苦しい時代だし囲碁も将棋もそう変わらん >>541
やべーなっていうのが失礼なくらいプロなら余裕やで ヒカ碁って美談みたいになってるけどやってたことソフト指しの走りみたいなもんだろ まあ囲碁はエンタメ性が無いわな
棋士のエンタメ性やスター性 >>523
単に挑戦したいだけや
まあボクシングのファイトマネーは基本安いが天井はクソ高い
メイウェザーとか一試合300億したことあるし >>501
でも天津はボクシングきたやん
もしかして裏で広告塔みたいな取り決めあったりするんかな >>524
そら囲碁将棋チャンネルという名なのに
3年間将棋番組しかやってなくて将棋リスナーしかいない場所に突然囲碁放り込んだらそうなるよ
しかも将棋しかやってないから視聴習慣も何もなくてそこには囲碁リスナーもいないし
しかもやる番組が既に格付け完了してるAIとの対戦ってね
今アベマでやってる将棋チャンネルって元々は囲碁将棋チャンネル(囲碁放送なし)だったのを忘れられてるよな >>532
将棋は参加者全部に配ってるからよ
優勝賞金はそのタイトルの賞金のうち2割もないはず
竜王戦とかトーナメントの勝者の賞金額出てるはずやけど 囲碁界って最初から普及させる気ないからな
一部の上流層の金持ちだけでやって行けるし普及なんか必要ないんやろな
そもそもよく考えたら世界では囲碁の方が競技人口多いしな >>539
いやあヒーローって人気が出てから生まれるもんやろ
これから囲碁で勝率10割のバケモンが出てきてもそこまで盛り上がるとは思えん 面白さ
麻雀>>将棋>囲碁
これが現実
なんでわざわざ平等な条件で競わないとアカンのか >>514
いつ井山が世界タイトル獲ったんやと思ってググったけどどこかのテレビ棋戦で一回優勝しただけやったわ >>395
中国麻雀の方が圧倒的に人口多いけど競技化されてるのは圧倒的に日本式麻雀だしな >>523
rizinなんかいつまでも続かんからやで >>536
藤井がトップ張ってる間はまだ保つと思うわ
問題は衰えた後やねスーパースターが消えたあとはどんな競技でも人気急降下する 囲碁は棋聖というあんまり囲碁っぽくないタイトルが序列1位 >>533
発行部数も中日の方が上だし中京圏握ってるからな
まあ読売朝日以外は今の産経みたいになっていきそうな気がするが >>161
よく考えたら
こんなクソ地味ゲームをあれだけの作品にしたのヤバいな >>417
日本 将棋
欧米 チェス
中国 シャンチー
韓国 チャンギ
インド チャトランガ
モンゴル シャタル
タイ マークルック
マレーシア、インドネシア チャトル
カンボジア オク・チャトラン
ミャンマー シットゥイン
エチオピア セヌテレジ
将棋類のゲームは世界各地にあるからな 軍人将棋と比べたら囲碁なんて全然終わりじゃないやん
ちなみにワイは軍人将棋のルールはPSのガンダム軍人将棋で覚えたで
ルール覚えたら軍人将棋めちゃおもろい ひかるの碁の時にどうにかすべきやったが
あのアニメを中国韓国で見て
始めた若者も多いんじゃないかな >>530
ワイは教える気満々なんだが
わからん言うてるやつに教えるでーって言っても来ないのが現実や
https://live.erinn.biz/userdata.php?uid://aoC1PF:kukuluID/ >>531
囲碁なら棋聖戦がそれに当たる
名人や本因坊は戦前に朝日毎日に取られてるから新興勢力の読売は金で格式を作る必要があった 将棋は今度は羽生会長になってスポンサー集めするからな
講演やりまくってたしこれ以上顔が広い人はおらんやろ >>505
韓国にはプロ棋士というものがなくて日本に勉強に来てたんやで >>560
天津は競技云々以前に天津の名前で集客できるから 日本「えっ中韓さん囲碁弱いんですか?日本の最新の戦法を教えてあげるから頑張りましょう」
なお 囲碁界って昔から終わる終わる言われて一切終わらんよな >>547
人脈とかスケジュール管理は有能そう
ただ自分で何でも完結したがるタイプ AlphaGo 2016年に世界最強の中国人をボコった
AlphaGo Zero 2017年の後継モデル、AlphaGoを100-0でボコる、人の棋譜から学習せず自己対局かつ強化学習のみで学習 >>559
メイウェザーとやった朝倉ってどんだけ金使ったんや
やばいな 藤井×ABEMA×会長康光の流れは本当に奇跡だったな将棋 囲碁のルールはめちゃ簡単やん
将棋よりはるかに簡単やぞ
ただの陣取りゲームやし ちょっと前の囲碁スレで本因坊戦がスポンサー絡みでヤバいって教えてくれたG民おったけど想像以上にやばかったんやな >>574
江戸時代の道策が棋聖と言われてたし囲碁っぽくないは誤解や
琴棋書画の棋は囲碁のことだし棋という漢字は別に将棋の専売特許ちゃうで
むしろ元々は囲碁のことや >>536
AIのおかげもあってか同じような戦形ばっかで余程好きやないと飽きてくるな ワイ大学のころ囲碁講座みたいな講義があって囲碁打ってるだけで単位取れるみたいなやつがあったな 囲碁が滅んだら次は将棋だぞ
囲碁は中韓があるが将棋はないぞ >>566
元の差はあれど羽生善治っていう7冠の衝撃をもった男が現れてから将棋の扱いはかなり変わった気がするけどな
いそこからちょっと落ちて今度は藤井聡太
こういうわかりやすい流れがないと大衆は食いつかないし 日本棋院のyoutubeで対局中継やってるけど井山のタイトル戦第7局で再生10万台だから将棋とは一桁視聴者数が違うんよなあ
https://www.youtube.com/@nihonkiin_ch 本因坊秀策って今蘇ってもトップになれるぐらい強かったん? >>541
初段言うても所詮はネット将棋の初段レベルの話やろ
ボクシングで例えればプロのヘビー級王者とアマチュアのライト級強豪ぐらいの差やろ てか本因坊は井山が11連覇中やからこれだけで3億稼いでたんやな >>585
プロ棋士がなかっただけやろ、それは普及とは違うやん
プロ棋士の話にしても韓国人が日本に勉強に来て韓国帰ってその経験をもとに始めたことを日本が普及したって言ってるんか? 佐藤会長って有能で良い評判しか聞かないイメージやったけど会長辞めるんか
任期的な問題? >>506
ほえー
つまり囲碁の本質を理解してる人間は存在しないってことか >>595
本当ならもう予選が始まってなきゃいけない時期に全然音沙汰がなかったから金の交渉で揉めてるって話がずっとあった >>590
これでディープラーニング系のAIが有名になった功績だけはある >>593
簡単だからこそ素人には難しいんや
ある程度縛られてないと何すれば良いかわからんからプレーするのが難しい >>505
韓国にはプロ棋士というものがなくて日本に勉強に来てたんやで
>>598
韓国は義務教育に組み込まれてるらしい >>588
本因坊戦が縮小されるってスレなんですけど… 将棋初心者やけど自分の負け筋だけわかって詰み方わからへんくて弱いのよなどうしたら強くなれんやろ 井山はロクなライバルおらんでハゲに負けたの取り返した2回目の三冠やからな
華が無さすぎるんや >>573
藤井八冠時代がいつまで続くかやな
>>597
正直素人からしたら現代将棋ってAIの手を覚えるだけじゃないの感は拭えなくなってきちゃってるよね 実際囲碁で本気で食っていきたい人は海外へどうぞにした方がええというかそうなってしまうんでないの
そこから囲碁は再出発しなきゃ始まらんと思うわ 囲碁界は外国に普及成功した時点でもう目標達成って感じやな
日本の一般層に広めるより外国に普及させる方が重要やしな
将棋は一生外国に普及しなさそうで可哀想 >>612
一番面白いやろ
麻雀最強戦か何かで将棋民がクソウザかったから将棋嫌いだわ
誰も聞いてないのに将棋棋士が本気出せば麻雀なんて楽勝だとか言い出すし
何なんだあいつら >>506
そのAIがとっくに使われなくなってた「秀策のコスミ」を再評価したって話は熱かった >>619
中国もやし普及成功してるっちゃしてるよな ワイ野狐5,6段
なんも考えずに打つことに限界を感じ始める >>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは? 井山も名人と棋聖失ったから
虎丸と一力の2強時代だな >>604
秀作はサイレンススズカみたいなもんや、若くして死んだからようわからん
よく言われるのは本因坊道策やな、さすがに今よみがえっても勝てんやろうけど、囲碁版1列増やしたら勝てる気しないって言ってるプロはいる >>560
あれくらいになるとファイトマネーの収入なんて全体からしたら微々たる割合やろ
ボクシングの方が自分の価値が高くなると踏んだだけちゃうか >>522
解説入れんと素人はわからんのに解説入れにくすぎやろ >>605
購読料値上げするし更に落ちそう
父親の代から朝日一筋だったパッパもやめようかなって言ってたし、高齢層が切り始めたらヤバい >>634
まあ日本棋院はともかく囲碁自体はグローバルや 将棋は藤井以外今の20代30代に雑魚しかいないの長期的に見たらマイナスやろ 羽生 チェスで国内トップランカー
森内 バックギャモン世界選手権で4位入賞
鈴木大介 麻雀最強位
藤井猛 ポケモンマスター(ミュウツー位)
糸谷 MTGでプロ級のレーティング
将棋棋士ってゲーム全般強いんやなって >>610
マスク騒動でゴタゴタあったしもう6年もやったからね >>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは? >>638
たしかにストーリーとしては
真面目にボクシングやったというほうがええな 小学生や中学生でもプロになれる時点でレベル低すぎる >>630
実際将棋では落ち目の鈴木大介がタイトル取ったやん >>635
あんまり残ってなくてもありえんやろ
どんだけ囲碁進化してないんや >>630
将棋民はなんか棋士を神格化してる部分があるわ
あと将棋板でチェスはつまらんし廃れてきてるみたいな書き込みが散見されたけど実際はクイーンズギャンビットとコロナ効果でかつてない大ブーム中だし
適当な事言ってまでチェスや囲碁を貶すのは海外普及コンプがあるんだと思うわ >>642
羽生の次は佐々木勇気の時代になると言われてたんやが >>640
地方紙の話やけど実家が新聞やめててそれなりに衝撃やったわ
かなり保守的な人なのに >>497
渡辺に知らないうちに指導対局してもろたやつがこの世の中におるんやな AIの手の意味がわからない
こんなん悲しすぎますよ
将棋はその点よく分かるからな >>618
現代に王貞治が蘇ったら無双できるって言ってるようなもんや ワイでも知ってる囲碁棋士とイメージや
井山←超強いので有名。元嫁も将棋の女流で藤井の姉弟子で有名。
藤沢(女)←囲碁の話が出ると若い時の写真が貼られるから知ってる。美人。
藤沢秀行←本で読んだ。昔ドキュメンタリーをテレビでやってたの見た。破天荒な人。
超治勲←何人か知らんけど昔から強いらしい。名前は知ってる。
ナカムラさん←なんかよー知らんけど藤井に対抗して特別に棋士にしたんやろ程度の知識。
井山を会長にして改革や! >>536
藤井聡太時代来るまでは羽生七冠時が将棋の最盛期やったんやぞ >>497
15級で登録しているのに初段あるとは…? 将棋はスポンサーになってくれるなら菓子屋でも良いって不二家捕まえられたのもわりと有能よな >>478
囲碁界って変な名字の奴ばかり強いとか何かあるんか 朝日は75歳くらいの団塊向けだし
アンポ反対、岸信介を倒せとか言って
東大安田講堂占拠して暴れてた世代
女と仲良くなれるかもと、デモ隊を見に行ったのが北野武 >>471
朝日赤字400億とかだからな
賞金出してる場合じゃないし 囲碁は初心者を遠ざける原因は
石の死活と終局がわかり難いからだからな
気軽に打てない 公営ギャンブルの対象にすれば賞金1億なんて軽いもんやろ >>617
将棋だって最初は駒の動かし方覚えたら適当に指すやろ?
囲碁も適当に指したらええねん
なんG民てなんで最初からいきなり定石を詰め込もうとすんのか分からんわ
そんなやり方やと将棋だって楽しくないし一生指すこと無いわ 囲碁将棋っていうけど将棋囲碁って言わんのは将棋好きサイドとしてはどうなんやろ? 竜王戦が一番賞金高いのって
スポンサーの読売が「名人戦(朝日)より格が低いのは許せん」言うて賞金を上げまくったんよな確か
一応今は同格扱い? レベル差考えても中韓がMLB NPBで
日本が台湾リーグくらいかと思えばまあ妥当やろ それにしても5chの囲碁板は将棋じじいに居座られてて機能してなくて悲しい😢
囲碁ニュースを語る場所もないんだ😭😭 >>531
名人戦と竜王戦は棋戦としての性格が違うからまあええかなと思うわね
A級まで上がらないと挑戦不可の目がと6組からでもワンチャンある竜王戦で >>653
進化しまくってるで
まず昭和に入ってから新布石というムーブメントがあってそこでもう江戸時代の碁から大分変化してる
AI後並みの変化が昭和にあった 本因坊秀作が多用してた手が弱いとされてたけどAIで強いってなって流行るみたいなロマンのある話自体はあるで 囲碁将棋とかいうクソ芸人が検索妨害してくるのを許すな >>666
本当の腕前のことやろ
トッププロなら相手の棋力(実力)を瞬時に見抜けるんやろ >>679
賞金で上回ってるから竜王が一番格上扱い >>681
語る人がいたら変なやつが居座ってても勝てる訳やし人がおらんのはどうにもならん 正直囲碁の方がタイトル名カッコいいよな
本因坊とか天元とかカッコいいわ 囲碁はそろそろ女流が男のタイトル戦に挑戦しそうだな >>677
その囲碁を適当に指すのが滅茶苦茶ハードル高いんやで
ちなみに囲碁は指すじゃなく打つやね >>686
じゃあ藤井と対峙してる渡辺とか
壊れてまうやん 朝日が終わってんのショックよな
自民党がネット戦略に力入れとるとはいえ新聞よりまともな一次ソースも少ないのに 将棋はゲーム性的にネット中継とかなり相性いいから
囲碁とはだいぶ違う
藤井の終盤力が藤井ならもっと楽しめたのに ヒカルの碁とか囲碁漫画どころか漫画全般のなかでもトップクラスにおもろいのに >>677
適当に打つやろ?
いつ終わりやねんになって触らなくなるわ >>642
史上四人目の中学生プロ棋士で初代永世竜王、永世棋王、タイトル獲得風歴代4位の渡辺明が雑魚? ずっと上級のものだから庶民はやらんでいいってスタンスだったのに最近焦って普及活動はじめて草 >>688
将棋はこれ対局による賞金のみや
解説や派遣、CM出演とかは入ってない >>692
どこがハードル高いねん
ファミコン時代から囲碁のゲームあるやんけ
なんぼでも適当に指せるやろ 沢村賞の基準が「100イニング、10勝、100奪三振達成した投手」ってレベルに落ちたくらいの衝撃やろ >>683
当たり前の話やねん
肉体スポーツですら戦術育成のノウハウは蓄積されていくわけで大昔より弱くなるなんてこたまずありえん >>690
将棋は王多すぎやね
叡王も別案の一刀座の方がかっこよかった >>688
労働日が週1日か2日で子供のころから好きでやってる遊びの延長で稼げたら天国やろ AIが最強になったってことはあと数年もすればAI囲碁で育った囲碁界の藤井聡太みたいなの出てくるんかな >>704
ハードル高いものをハードル低いと嘘をつくから
誰もやらんし普及もせんのやで >>690
正直竜王より十段の方がかっこいいと思う 秀策のコスミが再評価されてるのも今まで研究ありきやからな
同じ位置に見えるだけで周回数が違う >>688
将棋は底辺も食えるだけの金を払って全員養ってるけど
囲碁は2.5倍くらいプロがいて底辺は賞金だけじゃやってけないのが大きな違い まあ月6000円で毎朝昨日のニュースを届けてくれるサブスクは終わる運命やからそこに依存してる将棋も囲碁もヤバいのは事実やな
まだルールを知ってる人が多いうちにさらに次の一手を見つけないと 昔囲碁はサッカー将棋は蹴鞠って言って炎上した人いたな >>382
>>688の賞金ランキングにはおらんな >>650
東海地方は中日が強すぎて朝日読売ですら5~10%位しかシェア取れてないからな… 海外ドラマ「孤児院出身の女だけどチェスの才能があったから成り上がりました」 >>706
本因坊秀策ポジの人って将棋におるんか
升田幸三にしたら青年誌になっちゃうやろ 数ヶ月後、そこには日本将棋連盟羽生会長が挑戦者決定戦で渡辺九段を倒して藤井王位に挑戦している姿があった >>695
藤井の凄さ伝えられるのは僕しかいないとか言い出して壊れてるやん >>729
1位の本因坊がそいつや
本因坊になると号を名乗る習慣がある >>735
まあそれがわかってしまう渡辺は凄いんやろけど勝負師としてそのメンタルで対峙したら勝てねえだろとは思う >>735
ガチでこんなんなっちゃった・・・状態やん
大丈夫かあいつ 将棋や囲碁のスポンサーは新聞社が意地とプライドで続けてるって専らの噂やったけど
毎日はついにそのプライドすら保てんくなったか >>3
2800→850は大草原
本因坊になってもその程度って… 実際将棋に対して日本の囲碁がどんどん衰退していくのは世界から逃げてる感半端ないよな >>724
ようやくプロになって食べていくのに困らないレベルの収入って悲しすぎるやろ
アマチュアの社会人野球のほうがもっと貰ってるレベルでは 麻雀もワイは役なんて七対子だけで始めたで
お前らは全ての役を覚えて点数計算覚えてスジ裏スジ覚えてクイタン無しや後付け無しなんかの独自ルールも覚えてから麻雀デビューすんのか?
結局ボードゲームはやりもしないヤツが難しい難しい言うてるだけやと思うね
囲碁のルールてアホみたいに簡単やし >>693
最低限の押し引きと牌効率さえ知っとけば脳死で打てるクソゲーやろ?
将棋は形勢判断と読みの技術競う競技やけど麻雀なんかその日の運勢競ってるだけやんw 需要も人気もないから滅びるだけやん
文句言う奴は金だしたれよ >>688
あくまで対局料と獲得賞金だけだし講演だイベントだなんだで収入はもっとあるだろ ワイの母校の大学囲碁部も部員6人しかいなくなってたわ
大会5人必要やのにヤバすぎて草生えた ゲームとしては囲碁のほうが将棋より優れてるんやが関わってるプレーヤーがウンチすぎか >>724
>>746
いうてボクシングもそんな感じやん たぶん今なら新聞社が降りても将棋にスポンサーは付くとは思う
あくまで今ならの話やが 適当なスポンサーつけれたら850万より出すとこはあるよな >>688
囲碁の上野女流は
若手男女混合囲碁戦で連覇しまくってるし
韓国の男女混合囲碁戦でも本戦に出てるからもっと上行くな >>678
棋士という言葉も囲碁を指す
将棋の場合は将棋棋士と呼ぶ 囲碁はどこに置いてもいいって言うけどそれだけ選択肢が多いってことやから初心者にはきついやろな >>757
囲碁はそれがないからこうなってるんやで >>748
脳死とかいう差別用語を使えるくらいの民度が将棋民なんだなということがよくわかった
将棋と麻雀のゲーム性の違いを認めない、いわば自文化中心主義者だな
そうやって優劣をつける行為が文化に与える影響を考えたことがあるんだろうか >>746
その代わり生涯現役もできうるんやからスポーツ選手と単純比較はできんでしょ >>746
スポーツとかでも底辺プロってそんなもんでは?
将棋は選手寿命が長いだけでもマシですらあある リニアゲーばっかやってきたやつが
オープンワールドに途方に暮れるのと似た感覚や 韓国棋院のYouTubeチャンネルとか見てると同接5000位は出てる時あるね >>745
チェスでそれ言うならともかくアジア人しかやってねえようなマイナーゲームでそれはないわ 中韓に負けるから人気ないんじゃなくて人気ないから中韓に負けるんだろこれ >>3
賞金1/3になるってひでーな
仮にもプロのタイトル取っても850万円て YouTubeやってるプロ棋士の動画見つつ今9路盤で遊んでるわ
このくらいならワイでもどう動いたらいいか分かって楽しい >>688
将棋はこれから何十年も藤井に全部吸いとられ続けるし
藤井以外の奴等は囲碁棋士以下の年収やろな 実は将棋の名人戦も昔は毎日が単独で開催してたんや
15年くらい前に毎日が金渋ったのか将棋連盟から「朝日に乗り換えます」言われて騒動になった(結果毎日朝日の共催に落ち着いた) >>547
正直有能なイメージはない
でも康光も有能なイメージ無かったのに有能やったし分からんわ
康光は義理人情がすごいという美点があったけど羽生は割と希薄なイメージ
企業とのコネはありそう >>761
最初からうまくやろうとするアホな初心者には難しいやろな
最初は適当にやればええねん
初心者のくせに負けたくないとかうまくやりたいとかアホな思考してたらそら何をやっても無理だわな
そんなやつは将棋も麻雀もろくにできんわ >>577
シャンチー 香港の路上で指してるの見たわ
象牙でまん丸の駒 ヒカルの碁アニメリメイクして海外人気獲得して、世界に普及させるしか無いやろ 将棋は藤井以前も米長の頃から危機感持ってアピールしてたろ
のほほんと構えてた囲碁はやる気なさすぎや >>725
とある将棋民が毎日囲碁アンチスレを囲碁板に立てて荒らしてたんだが
スレ規制されて囲碁普及を語るスレに流れて居着いてスレ成立しなくなっていまや囲碁アンチVS将棋スレとなった
http://hissi.org/read.php/gamestones/20160830/V0M2d2QxYmk.html >>763
567 それでも動く名無し 2023/04/07(金) 16:26:48.93 ID:RKuE+aik0
面白さ
麻雀>>将棋>囲碁
これが現実
なんでわざわざ平等な条件で競わないとアカンのか >>779
まずルールを把握してる人口が少ない
将棋やチェスとは段違い >>764
社会人野球もスポーツやめてもその企業で働けるやん
大体一流企業だから年収1000万円超えるやろ 特別協賛/協賛
囲碁
棋聖戦:無し/無し
名人戦:無し/無し
本因坊:無し/大和証券
王座戦:無し/無し
天元戦:無し/無し
碁聖戦:無し/無し
十段戦:大和ハウス/無し
将棋
竜王戦:野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦:無し/大和証券
王位戦:伊藤園/無し
叡王戦:不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦:東海東京証券/無し
棋王戦:コナミ/大塚製薬
王将戦:ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦:ヒューリック/無し 所詮娯楽が少なかった時代のゲームだよな
今みたいに娯楽に溢れてたら囲碁にハマるやつもそりゃあ少なくなる >>757
賞金はともかくリーグとかまで含めると今まではかなり金がかかっていた そういやスポンサー怒らせて終わった棋戦もあったよな >>789
ワイの主観を言ってるだけで面白くない文化は滅びろだとかそんなこと言ってないけど >>770
チェスは元々根付いてないから日本では将棋囲碁に並べないし囲碁が将棋のウン十倍グローバルなのには変わりない >>781
将棋は定石を麻雀は牌効率を最初に学ぶやろ
誰だって負けたくないんやから最短距離で上手くなろうとするのが当然やろ 囲碁もなんGでタイトル戦の実況スレ立ててみれば?
地道な普及活動も大事やで >>756
大和証券杯は6回で終わったしドワンゴも叡王戦投げ出したし新スポンサーって不安定だと思うわ
藤井バブル弾けたら終わりじゃん 今年1回だけほんとにタイトルの賞金出すだけって言えば出してくれるとこはあるんやろ
でもこの先何年間の賞金以外のお金もと言われて囲碁に金出すのは割とハードル高い >>745
自国の人気のないものがどんどん縮小していくのは逃げやない
インドの柔道の大会の優勝賞金が減ってもインドは逃げてるとは思わんやろ
優勝賞金なんてあるのか知らんけど >>792
これほんまなん?
去年の本因坊とか明治だか不二家だかのチョコレート宣伝してるの見たぞ >>784
サンガツ
コイツいっつも出し渋ってんな
本因坊戦もどっか他に頼めんかったのかね >>781
適当にやったらなにも楽しくないから流行らないんやろな
将棋や麻雀のが適当にやっても成立すらから楽しみもわかりやすい >>791
それはその業界で食っていくってのとはまた違う話ちゃう
ただ仰る通り野球は経済的には恵まれてる方やと思うで 将棋界
藤井 最年少名人&全冠制覇リーチ
羽生 会長就任 >>799
そういうの全部学んで理解してからデビューすんの?
ボードゲームなんて遊びなのに 囲碁板はワッチョイ付けて総合ニューススレとか作って欲しいんやけどなあ 囲碁界の凄いとこは世間で全然話題にならなくても問題なくやって行けてるところ
年収見ても囲碁棋士と将棋棋士年収ほぼ同じやし >>807
全体映されてないし別に囲碁わかるやつが見てもわからんよ >>688
本因坊ってマジ?
奇跡おきてるやんけ! >>817
?
問題ありまくりでやばいって記事じゃないのか? >>790
チェス、将棋
このコマを動かして重ねて取ればいいのか
それぞれのコマの動かし方はこうするのか
一部の駒は一定のマス目まで進めさせたら進化させられるのか
将棋は取った駒を自分の駒として使えるのか
あとの細かいルールは知らなくてもとりあえず対局できそうだな
囲碁
石を使って陣地を作ってくださいって言われてもどうやって囲めばいいのかわからないよぉ…
囲碁はルールが単純すぎて素人はどうすればいいのかわからない
3歳児に補助輪なしでいきなり自転車乗れって言ってるようなもの >>805
いや日本は昔から囲碁やってたんやからそのようわからん例えにはあたらんやろ >>809
まあ昔は日本一の新聞社だったのが今や中日以下の部数やからね…
今では身の丈に合わない事業は山ほどあると思う >>817
囲碁はプロ棋士なっても警備員のバイト掛け持ちしたりで大変らしいわ >>817
それがやっていけなくなるかもしれないってスレやぞ >>816
将棋板はワッチョイあるのに囲碁板は対応してないのが終わってるわ >>810
麻雀も将棋も適当にやってたら成立せんやろ
それで成立してる言うなら囲碁だって成立するわい
石置くだけやしな 井山って藤井の姉弟子とセックスしたんやろ
普通に羨ましいわ
室田可愛いし 囲碁も将棋もどんなに人気が出たところでファンから直接収益できる構図になってないの辛いわね >>814
ニコニコの運営が生主に金出さずに超会議なんかやってる時点でうんこなんよ
マジで全部手遅れになった後で動いてる 将棋とか囲碁よりhoiとかcivの方が面白そうなんやけどそういうもんでもないんか? 将棋=野球
囲碁=サッカーって感じだわな
世界的に見ると囲碁の方が人気で競技人口多い >>798
そもそも囲碁って日本が強かったことから既に人気下がってたぞ
そんなにグローバルが大事ならまずlolから逃げない方がいい
中韓も今lolに夢中でめちゃくちゃ強い >>812
会長 羽生善治
竜王名人 藤井聡太
の免状欲しがる人多いやろうな
会長 羽生善治
名人 渡辺明
竜王 藤井聡太
の方がレア感あるけど 国外含めたレベルで藤井並みの新星現れたら囲碁も復活するんか? >>797
まあワイも麻雀はクソゲーでつまらんと思うが滅びろとは思ってないで 麻雀ってネトマなら役知らなくてもやれるから敷居低いわ 昔話だと会社の昼休みに囲碁打つ人がたくさんいたとか今じゃ考えられない話だもんな >>814
将棋に関してだけ言えばそうだけどそもそも時流に乗って大きくなっただけの会社だし >>834
対人なのが大きいやろね
ああいうの好きならガンダムアーセナルベースとかオートチェスとか向いてるで >>843
ワイみたいな役作れるけど点数計算できないやつ結構おると思うわ
点数計算できる友達とやるかネット麻雀しかできない 将棋の話だけど
これからずっと藤井が全部賞金ぶん取っていく訳だけど
1位と2位以下の差がすごいことになりそう 囲碁のルール分からんって言ってる奴やばいやろ
オセロのルール分からんと言ってる様なもんやぞ
将棋の100000000倍簡単やん >>848
ガチで馬鹿やろ
自民党とかなにしたいんか分からんわ 将棋は新しいスポンサーが現れるのに囲碁にはスポンサー現れないのか? >>848
年間1000万以上賞金貰ってたらそもそもはろてんちゃう ヒカルの碁何度見ても囲碁自体は訳わからんからしゃーない >>843
そんなレベルでやれる言うなら囲碁だってやれるっつうの
石置くだけやぞ
どこに置いたらええんやとかいうけど適当に好きなとこに置けや 井山、一力、芝野、仲邑
囲碁棋士って名字珍しくてカッコいい奴多いわ 囲碁が誇る世界とやらも圧倒的1位はチェスやろw
中韓の人気も落ちてるし世界があるから囲碁は安泰と言うほどじゃないぞ >>854
七大タイトル戦以外には現れてるな
テイケイ、センコー、フマキラー
全棋士参加の棋戦は負担が大きすぎるんやろな 毎日新聞はもっと金出せるとこにスポンサー権を譲った方がいいのでは >>851
ほんとこれ
結局やりもしない奴等が言うとると思うねん
囲碁のルールはクッソ簡単 >>850
藤井以外は囲碁棋士以下の年収になるのは間違いないわ >>857
でも適当に置いたら負けるんやろ?はいクソゲーって投げ出されて終わりやろ >>573
藤井が衰えるのも後20年後30年後やし将棋はしばらく安泰やな >>857
整地出来るやつおらんと勝敗わからんやろ
麻雀は4人中1人でも点数計算できるやつがおればええが、囲碁は2人のうちどちらかが整地できなきゃいけない >>829
お前の世界の囲碁は簡単なのかも知れないけど一般的には囲碁は分かりにくいと思うからお前の理論は通用しないと思うで
だいたいのゲームってある程度ざっくりルールを理解したうえでやりながら覚えて楽しみを覚えていくと思うしそれを適当にやるというと思うけど囲碁は一般的にはそんな感じじゃ意味不明なまま終わるやろな >>788
これもう原住民殺戮したJ民だろ
将棋民さすがにダメでしょ でも将棋もこれ以上は盛り上がらんだろ
この一強では
tps://i.imgur.com/kXa9TXC.png いちはやくソフト対戦させてネット解説押してて
なんやかんや言われるが爺なのに新しいもんガツガツ取り入れる米長はすごかったわ 囲碁スレっていつもルールが簡単か難しいかで揉めてるよな 将棋とか野球はマイナーだからスターを作りやすい
囲碁なんて国内で威勢がよくても中韓に勝たないといけないし >>846
付け加えるけどNHKの将棋のドキュメンタリーにドワンゴ提供してた映像がモザイクかかってるレベルの画質で笑ったわ
あんな質じゃ視聴者もいなくなって当然 >>865
だからやりもせずじゃなくやった上で皆難しいから
ヒカルのごの時子供が入って来て定着せずみんな逃げたんや
君みたいに簡単っていう詐欺師がいるから普及せんのや >>851
打てない所がわからん。何より終局わからん。 甲子園も金出せる企業に譲れよ毎回学校に募金集めさせてるやん 恥ずかしいから今まで言えなかったけど
ヒカルの碁の単行本手垢がつくくらい読んでたけどルールはわかりませんでした…ちな今もです😭 >>822
単純に一行目の話や
人気のないものは縮小するだけや
発祥国とか関わらず人気が無くなったものは逃げとはちゃうやろ
逃げって言えるのは中国韓国に勝てないから辞めた奴だけや 囲碁難しいってのは終局がわからんのやろ
ネットですら結局両者パスして死に石判定やらんといかんし初心者同士だとしょっちゅう揉めてる >>817
囲碁棋士の大半は将棋のプロ棋士なんかと比較にならんくらい底辺やぞ
バイトしないと生活出来ない 囲碁が不人気なのはつまんないからやって
ルールが難しいせいで不人気なわけじゃないわ
一発逆転みたいなのが囲碁には無いからな >>875
ルールは簡単だけど
競技として成立させるレベルは難しいんよ
観点が違うわけ、でワイは下のレベルにならないと面白さとか意味がわからんから難しいっていってるわけ なんか囲碁は簡単と主張したがる謎の勢力おるよな?なんでやろ 囲碁やってる奴って金持ちとか高学歴とかばっかやしな >>866
それは無い
囲碁棋士ほど底辺な奴等はおらん 囲碁初心者は「純碁」っていう最後まで石を埋めるルールでやると覚えやすいかも >>836
lolって何やねん他国の競技になんでもかんでも土足に殴り込みしろなんてそんな話してへんやろ 囲碁がルールが簡単だろうが難しかろうが人気にはならん
難しくてもおもろければ勝手にルール覚えるからな >>869
整地はお互いに数えやすくしてるだけで
やらないなら一つ一つ数えていくだけで良いんだよなあ
数字を数えられない奴は無理だろうけど😅 >>866
藤井の被害をうけるのは藤井にタイトル取られたトップ棋士だけやぞ 井山越える日本人棋士はもう今後出てこなさそうやな
井山が天才すぎたわな 麻雀 リーチできればなんとかなる
将棋 頭金出来ればなんとかなる
囲碁← >>850
せやけど、もしかしたらその最強の藤井を倒せるような若手が出てくるかもしれんって考えたら将来が楽しみやろ? 円安&インフレで円そのものの価値がだいぶ落ちてるから
今の850万って相当しょぼいもんがあるな >>866
将棋の方は、対局料が負けても高いんやで
だからプロで有る限りは最低限は保証される
フリークラスに落ちるとかにならんかぎり 麻雀の点数計算って無駄に複雑だよな
囲碁のイメージってあんな感じだわ >>897
世界で1番流行ってるオートチェスってジャンルや
5vs5でレベル上げて敵戦力叩き潰すゲームよ 欧米の科学者でもたまに囲碁好きいるよな
ゲームのシンプルさが惹きつけるのか チェスと将棋は子供の頃触ったけど囲碁はやる機会すらなかった 囲碁は中韓人もやってるし最終的に生き残るのは囲碁やろな
やっぱ外人もやってるっていうのはデカすぎるわ
そこは囲碁の強み >>906
別に楽しみではないやろ
将棋自体藤井ブームが人気のピークでこれからは落ちていくだけやし >>899
面白いんだよなあ
つまらなかったら二千年以上続かんやろ 麻雀もうんこみてえなルールだらけやがとりあえずやってみるからな
とりあえずやってみようともおもわんくらい囲碁がつまんなそうってだけの話や ニコニコの電王戦の囲碁版はプロでも舐めプして勝てるレベルだったのに3年ぐらいで
トッププロをボコボコにするとか進化が将棋よりヤバかったわ >>888
「将棋は交互に駒を動かす」「麻雀は摸打を繰り返す」レベルで遊べるかって話よな
「囲碁のルールが簡単」ってそういうこと 囲碁も将棋も少子化でこれからどんどん廃れていくのは間違いない うんちしたら褒められるレベルの手厚いサポートがあったら一週間もあれば遊べるようになるで 世界的に見たら将棋の方がヤバそう
囲碁は別に中韓にも完全に普及してるしこの先も安泰で囲碁がなくなる事はないし >>918
滅ぶんだよ今
おまえが日本で最後の囲碁プレイヤーや >>915
ワイはPSPのゲームで囲碁デビューしたわ
やたら安かったのとお姉さんが丁寧に教えてくれるソフトで思春期のワイには刺激が強かった 韓国でも中国でも1番人気なのはチーム戦らしいで
日本はまだ国内でチーム戦には手を出してない >>880
劣化してへんか?
超絶クール美人やったのに・・・ >>914
金掛けたから
とはいえ今のところは大成功やけどこれからどうなるかは相当不透明やけどな
ワイは右肩上がりし続けるとは到底思えんわ どう産まれたら囲碁やろってなるんやろ
将棋とか他のボードゲームとかに行かない理由がわからん 実際将棋も囲碁も知らない奴から見たら複雑さはそんなに変わらんやろに
羽生から藤井と話題が作れるのは日本ガラパゴスだからって気はするわ >>913
めちゃくちゃシンプルに抽象化されてるからとっつきやすいだろうな カネは出したくないけど箔は欲しいってどういうことやねんなさっさとスポンサー手放せや
普段中小企業のことゾンビ企業とか上から言うとる癖に新聞屋の方がよっぽどゾンビやんけ >>928
ならんやろ
だって将棋のほうが間違いなく面白いし >>936
今時ボードゲーム行く方がおかしいやろ
FPSや普通のゲームした方が面白いやん >>937
囲碁が崩れ始めたのは
ガチで日本の内需もいよいよヤバイ感じがあるよな
まじで没落の象徴みたいや 日本のスポンサーが消えていくことと中韓で普及してることは関係なくね
日本の囲碁がどうなっても世界のどこかでやってるならOKってのもわからんし >>927
世界的にみる意味どこ?
将棋なんてこれまでもこれからも日本の中だけでやっていくんやから関係なくね >>936
ワイは将棋の方が先に覚えたが囲碁の方がハマったで
将棋は親父にボコボコにされるだけだから苦手だった 口の中に碁石詰められてぶん殴られたらめっちゃ痛いよ >>943
G民でもciv6に一万時間くらい使ってる奴おって引いたわ
まじで税理士か会計士なれた時間やぞ・・・ >>640
4000円なった時も高いわって思ったのに今度から4900円やからな
そらやめるわ 山下敬吾って井山裕太という天才と上に挟まれてて全く勝てないし渡辺明より悲惨だよな
囲碁は将棋以上に年取ったらボロボロになって勝負にならないってよくわかる >>945
遊びでボードゲームやってる一般人からすれば世界のどこかで続いてたらそれでOKやろ
プロは大変やなとは思うけど 日本囲碁が衰退したのは娯楽の充実で人気が落ちた上で勝てなくなってさらに人気が落ちるのスパイラルや
一見片方だけしか因果ないように見えるかもしれんが、現代囲碁は基本若い人しか通用せんからこのサイクルめっちゃ早くて両方ほぼ同時やねん >>943
最先端はボドゲ回帰なんよ
FPSは覇権タイトルしか流行らん病のせいで尻すぼみや >>879
上下左右を囲んだら中の石が取れるこれだけや
碁盤の目を道と思えばええ道塞いだら中は全部自分の陣地や
道が塞がれてるから置けない(置いても相手の陣地だから結局相手のもの)ってだけ >>949
なんGに1万時間費やしてるやつも結構おるやろ >>943
d&dはアメリカの若者にはやってるし日本やとウォーハンマーが来てるで 将棋やってるやつが同じような盤ゲームの囲碁もやるってパターンが多いやろ
将棋のプロ棋士も昔から囲碁好きで強い人多いし >>951
四天王は井山無双し始めてからも一回はなんかしらタイトル復位してるのに
山下はあと一歩で負けるよな >>959
ガチで20年くらい費やしてるわワイ
すまんのか? >>961
新聞代でどんだけ他のサブスク取れるか考えたらアホらしいわもう >>958
この人が1ヶ月くらい付きっきりで介護してくれたら囲碁打てるようになりそう🥺 ???「囲碁は将棋と違い海外でも人気」「将棋は労働者階級の遊び、囲碁は会社役員や上流階級の習い事」「将棋とは格が違う」
今の現状は何故なのか? 凡人ほどeSportsやるより古くからあるボドゲやる方がええと思うわ
eSportsはルール変わるから結局センスのいい奴が勝つ 囲碁はルールわかってもどうやっても初心者勝てねえし
ぷよぷよの難しい版だろあれ >>962
将棋棋士は大山、升田、中原、渡辺明と歴代名人が囲碁やってるし特に米長は囲碁の本まで出してるな >>897
だから日本が強かった頃から人気下がってるって
強かろうが弱かろうがつまらんもんはつまらんねん
弱くても面白ければサッカーみたいにある程度は人気出る 囲碁の遊び方が分からなくて逆ギレしてて草
頭悪いんちゃう? ワイはチェスもやるで
チェスを覚えたきっかけは駒が格好良いから
そんなもんよな 囲碁は戦場をいかに囲うかのゲームでどこから兵力を投入するのが効率いいかを争うゲーム
完全に包囲されると全滅して相手の陣地になるって面白そうやろ? >>969
別にそんなん考えてやってへんやろ
面白い方やるだけ >>947
囲碁は父親と打つ時にハンデを置けるからな。
ワイも父親と打つ時に将棋の駒落としは嫌やったから、囲碁の井目風鈴に更に4石を置いて打っていたわ。
将棋を指せなかったのは父親と指せなかったからやな。
オセロはまだ遊べたけど 将棋民もおまえらより圧倒的に将棋を極めた歴代将棋名人たちがこぞってハマった囲碁のポテンシャルを信じろよ
囲碁は面白いぞ
将棋でええやん言うけど、将棋でええやんの権化たちがみんな囲碁やってる事が面白さの証明や >>964
ええけどcivやってる奴に引いたらあかんやんけ >>6
藤井には賞金や給料とは別途で1億円くらいあげてええわな
藤井の効果は数億じゃ効かんやろ クソつまらんから残当
早く連珠レベルまで落ちぶれてほしい ワイはもう40歳になるから
ジジイなっても楽しめるように将棋やろうと思ったけど
定石のはじめの1時間目くらいで飽きて放置しとるわ
楽しく強くなる方法ないんか?
えち女流の将棋ソフト買うしかない? >>123
ルールは分からんけど初手天元の必殺技感好き >>993
谷川は知らんが羽生は大山か升田と囲碁やったって言ってたな 井山の七冠が報道されなかったのを熊本地震のせいにしてる人は
そもそも6冠取るまでの道程が全く注目されてなかったことから目を逸らしてる このスレッドは1000を超えました。
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